Про биоканализацию...

[Duke]

Думаю менять шамбо металлическое на бетонный септик, т.к. планируется забор в том месте и видел как схлопывается шамбо у знакомого. Сгнило и схлопнулось.
Из бетонных колец кто нибудь делал? Из-за стыков колец он будет по-любому протекать? Есть ли смысл именно из колец делать? Сейчас шамбо и ничего не воняет, будет ли вонять септик?
Вопросов куча, хочу узнать подводные камни

[evgeny 76]

Duke,

это как и зачем ?

Бабушке 95 лет уже.
Она каждый день моет полы. И сливает (очень редко !!!) воду с тряпкой из ведра в унитаз. Забывает вытащить тряпку .

По поводу шамбо. Я бы сделал из бетонных колец, а внутрь положил-бы пластиковый вкладыш. Даже из небольшой толщины пластика. Герметично сваренного.
И прочно, и грунтовые воды не попадут.
Правда дороже, чем из одного материала.

[delet]

у нижнего соседа заливает двор и ворота.
У них конфликт на этой почве.

А есть законные способы разрешения таких конфликтов? И какие у этих способов практические перспективы?

[Ivan]

основная проблема тут - дренажное поле

да можно и без него сразу в грунт... там по мере просачивания и почистится)))
просто если разобраться, то у нас народ вообще клал на все нормы... я не вижу большой разницы между лосом и секционными септиками в реальном использовании, единственно что с первыми мороки больше... да, с лоса чище, но это мало кого по серьезному напрягает, если септик тупо не выкачивают на улицу

[Ivan]

А есть законные способы разрешения таких конфликтов? И какие у этих способов практические перспективы?

Способы есть, но не особо рабочие. Придут раз, два в год, оштрафуют... Но сосед может говорить, мол не моя вода, течет родник и я даже воду из него пью))) Только незаконные, точно так же сделать жизнь соседа невыносимой... Поставить колонку в сторону его дома и транслировать какие нибудь высокие частоты, что бы круглосуточно пищало в ушах)))

[lubitel.]

Думаю менять шамбо металлическое на бетонный септик

на оцинкованную ёмкость от военных не хочешь?

[Шишковод]

на оцинкованную ёмкость от военных не хочешь

Продаете?

[lubitel.]

нет. знаю где продают

[romak07]

По поводу шамбо. Я бы сделал из бетонных колец, а внутрь положил-бы пластиковый вкладыш. Даже из небольшой толщины пластика. Герметично сваренного.
И прочно, и грунтовые воды не попадут.
Правда дороже, чем из одного материала.

Тут может возникнуть проблема следующего характера:
Как бы вы точно не подгоняли изделие, между бетонными кольцами и пластиком будут зазоры, пустоты. Через стыки бетонных колец (рано или поздно, зависит от многих факторов ), в промежутки между бетоном и пластиком попадет грунтовая(дождевая, талая или др.) вода.
В зависимости от времени года и того на сколько заполнено будет шамбо ,тонкий пластик повредит(сломает или прогнет ) со всеми вытекающими последствиями. Так же возможна небольшая деформация-сдвиг бетонных колец относительно друг друга ( зависит от характера грунтов, наличия и уровня грунтовых вод, качества монтажа и тд).
Так как речь идет о долговечности конструкции(иначе проще кинуть металл).
Применяют способ обратной засыпки пластиковой емкости (при этом достаточно толстой и с ребрами жесткости) цементно-песчаной смесью (на память 1 цемент к 4 песка). В двух словах:
-копается яма(на 0,2-0,3 метра больше емкости и ниже глубины промерзания ), про глубину ямы отдельная тема.
-ставится фундаметная плита(бу,новая, заливается) с ровной поверхностью
- опускается пластиковая емкость и стропится к фундаменту
- слоями засыпаем емкость цементно-песчаной смесью , при этом перед этим заливая емкость водой на толщину подсыпаемого ц-п слоя
-подтрамбовываем и проливаем каждый слой водой.
Сверху можно прикрыть пенопластом (для нас актуально)

[evgeny 76]

Засыпаем ЦПС снаружи ёмкости , образуя бетонную рубашку вокруг пластика ?
Армировать по хорошему надо бетонную рубашку !?
И сверху бетонный люк с кольцом !
Это вообще идеальный вариант.
И рёбра жёсткости у пластикового вкладыша - наружу.

Правда дорогая конструкция получиться.

[mail_robot]

чо вы нафик выдумываете фигню какую то?
ничего никуда не сдвигает и не подпрыгивает и не ныряет. Обычные кольца ставятся, гидроизолируются и ничего не протекает никуда. Тем более в наши плохо дренирующие грунты.

кулибины, тоже мне

[evgeny 76]

mail_robot,
Ага. А весной грунтовые воды пойдут, и будет сливать шамбо через день.
Уже видел такое.
Как можно на 100% гидроизолировать кольца ?
И кольца надо стягивать между собой ?
Или под собственным весом они стоят ?

[romak07]

Засыпаем ЦПС снаружи ёмкости , образуя бетонную рубашку вокруг пластика ?
Армировать по хорошему надо бетонную рубашку !?
И сверху бетонный люк с кольцом !
Это вообще идеальный вариант.
И рёбра жёсткости у пластикового вкладыша - наружу.

Правда дорогая конструкция получиться.

1.Армировать не нужно(опыт таких монтажей имеется и по стране и у нас в городе и регионе уже сделано и проверено на долговечность ) Это на сегодня единственный способ которым пользуются соответствующие производители и монтажники септиков в регионах со сложными грунтами,высоким перепадом температур,наличием грунтовых вод итд.
2.Бетонное кольцо сверху не стоит делать , лишние затраты .Правильнее использовать пластиковый колодец(привареный к емкости) и так же , с обратной засыпкой.
3.Ребра жесткости у толстостенных емкостей для заглубления уже имеются(в том случае если это цельнолитые, а не сварные емкости).

[mail_robot]

evgeny 76, я не против. Деньги не мои

[romak07]

чо вы нафик выдумываете фигню какую то?
ничего никуда не сдвигает и не подпрыгивает и не ныряет. Обычные кольца ставятся, гидроизолируются и ничего не протекает никуда. Тем более в наши плохо дренирующие грунты.

кулибины, тоже мне

Попрошу не вешать ярлыков(фигня, кулибины)
Люди в лотерею тоже периодически выигрывают, этого никто не отменял. Только вероятность мала.
Есть законы физики. Поэтому (соглашусь с евгением76) герметичность бетонных колец(применительно к Хабаровску)
обеспечить очень дорого(все можно, вопрос в ресурсах переложенных на срок ,удобство, стоимость эксплуатации и эргономику. Дешевле цельномонолитный бетонный колодец отлить(есть такой опыт,но это другая история)

[mail_robot]

ага, вы горводоканалу эти сказки расскажите. У них все колодцы бетонные гидроизолированные

у меня на участке 3 колодца эксплуатируются. 2 из колец, один литой. Тоже все нормально. Родников не бьет из стен

[romak07]

Думаю менять шамбо металлическое на бетонный септик, т.к. планируется забор в том месте и видел как схлопывается шамбо у знакомого. Сгнило и схлопнулось.
Из бетонных колец кто нибудь делал? Из-за стыков колец он будет по-любому протекать? Есть ли смысл именно из колец делать? Сейчас шамбо и ничего не воняет, будет ли вонять септик?
Вопросов куча, хочу узнать подводные камни

Можно попробовать начать с постановки задачи и понять следующее:
1.Минимальный, предполагаемый срок эксплуатации(лет) септика(шамбо)
2.Возможность отвода воды(в грунт,овраг,канаву итд, от септика ,лос,псбо итд)
3.Наличие и уровень грунтовых вод на участке
4.Возможность электрификации
5.Количество жителей(объем стоков) и постоянство проживания (периодичность стоков)
6.Местоположение участка(город,пригород,далеко за городом)

Потом дальше двигаться

[romak07]

ага, вы горводоканалу эти сказки расскажите. У них все колодцы бетонные гидроизолированные

у меня на участке 3 колодца эксплуатируются. 2 из колец, один литой. Тоже все нормально. Родников не бьет из стен

Цельнолитой можно(см.выше) но он дороже колец и менее долговечен чем пластик.
Горводоканал структура инертная( да и взятки никто не отменял).
Кто там будет просчитывать вариант с пластиком? Те кто бурит водяные скважины (частные компании)пластиком вовсю уже пользуются (я о кессонах) . Да и энергетики в крупных городах по России уже на пластик перешли. До нас пластик только доходит.
Для обычного человека важна стоимость, сток службы, стоимость и удобство эксплуатации , внешний вид (наличие запахов и других неудобств) .
Люди металлом (шамбо)пользуются вовсю и нормально, кто для себя посчитал экономику переложеную на стоимость эксплуатации и ее срок(металл схлопнулся, прогнил и тд) по сравнению с проточной системой очистки(псбо,лос итп)? Там, при сегодняшней разнице в стоимость монтажа и изделия, лет за пять все окупается ,потом экономия идет так как вывозить не нужно(1 рейс шамбо прим 5-6 м3 от 1300 до 1750 по Хбр примерно).
При этом есть те, кто пользуеться уже по 15-20 лет и даже если емкость пока не прогнила(металл толстенный, гидроизоляция толстенная ,засыпка и монтаж качественный).У каждого своя голова на плечах.

[mail_robot]

никакие у них не цельнолитые колодцы. Обычные кольца
Структура у них нормальная. И пластик они используют вполне себе широко без всяких проблем. Трубопроводы ПНД вполне себе норма как напорные так и безнапорные. Просто в ГВК работают люди понимающие суть того что делают. Инженеры. Не все конечно, но их есть. И они в курсе, что далеко не все современные технологии такие прям цветочками посыпаные и диором пахнут.

Еще раз повторюсь - нормально гидроизолировать нормальные кольца - никаких проблем

[Хадик]

ага, вы горводоканалу эти сказки расскажите. У них все колодцы бетонные гидроизолированные

Говорил только руки разводят, сделали водопровод, и чтобы закрутить заглушку, надо сначала воду выкачать в три бетонные кольца
Про может/не может быть предлагаю не спорить, по весне могу показать, воды будет по самую горловиу