Обязателен ли бордюр на асфальтированном тротуаре, или нет?

[Про]

Пытался вчера выискать какую либо информацию по данному вопросу, железобетонного утверждения не нашел, куча нормативщины, и так все расплывчато в ней, что в очередной раз матюкнулся в адрес тех, кто эти нормативы утверждает...
Ситуация следующая, муниципалитет, через конкурс определили исполнителя благоустройства части пешеходных тротуаров (закупка вот) и работяги сделали асфальтовые дорожки поверх типа пгс, не используя бордюров и никаких других элементов сопряжения. т.е. положили бруски, асфальт раскидали, чуть утрамбовали, сняли бруски и собственно все. И уже в первых пол часа кромки асфальта стали осыпаться, т.к. сбоков нет подпора....
В тех части, в разделе условия выполнения работ, сказано, что:

В полном соответствии с локально сметным расчетом, дизайн-проектом, действующими строительными нормами и правилами, техническими условиями, техническими регламентами.

Насколько я понимаю, что ЛСР не является проектом, и служит исключительно для определения НМЦК. Основной критерий это тех часть и проект, когда он приложен. В дизайн проекте к текущей закупке указана лишь схема ширины тротуаров разных участков, и прокладывания дренажных труб и установки освещения. Конструктивных элементов никаких не обозначено.
Отсюда вопрос, какую нормативщину смотреть, чтоб определить, обязателен ли бордюр при благоустройстве тротуара с асфальтобетонным покрытием?

Что я смог найти:
Есть локальный НПА Правила благоустройства территории поселения, в котором про тротуары нашел следующее:

Перечень элементов благоустройства территории основных пешеходных коммуникаций включает: твердые виды покрытия, элементы сопряжения поверхностей, урны или малые контейнеры для мусора, осветительное оборудование, скамьи (на территории рекреаций).

К элементам сопряжения относятся в том числе бордюры...
Также, нашел СП 82.13330.2016 Благоустройство территорий. Актуализированная редакция СНиП III-10-75, там есть такая инфа в разделе 6 ПРОЕЗДЫ, ПЕШЕХОДНЫЕ ДОРОЖКИ И ПЛОЩАДКИ:

Правила настоящего раздела распространяются на строительство внутриквартальных проездов, тротуаров, пешеходных дорожек, площадок, наружных лестниц, пандусов, отмосток и бордюров.

И особо больше ничего ни про бордюр, ни про элементы сопряжения там не нашел.

Посему, прошу вашей помощи, ткните меня носом, в какой либо НПА, где сказано, что при асфальтировании дорожек боковой подпор быть обязан. Ну или если не обязан, то может расписано какие мероприятия допускаются чтоб не разваливалась дорожка по бокам...

[Memfis Rains]

Вон пример программы "безопасные дороги". Сдерают слой старого асфальта, тоненький слой нового шоколада и усе. Что такое бордюры, не, не слышали.
На выходных ехал по большой. Закатали асфальт, а арматура из раскрошенного бордюра торчит метровыми кусками.
Приличных слов не нахожу как кладут на нашу с вами безопасность на дорогах за наши же деньги.

[Бородатый]

Главная задача тротуарного бордюра — предотвращение деформации и укрепление мощеного участка. Вот именно его называют поребрик.

[solnce12009]

пункт 4 информационной карты аукциона -
4. Количество поставляемого товара, объем выполняемых работ, оказываемых услуг В полном соответствии с частью III. «Техническая часть» документации об электронном аукционе и локальным сметным расчетом
пукнт 19 -
19. Требования к качеству, техническим характеристикам товара, работ, услуг требования к их безопасности, требования к функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара, к размерам, упаковке, отгрузке товара, требования к результатам работ, услуг и иные показатели, связанные с определением соответствия поставляемого товара, выполняемых работ, услуг потребностям заказчика. Производить работы в полном соответствии с локальным сметным расчетом и технической частью.
СНиП 12-01-2004 «Организация строительства»;
СНиП 12-03-99 «Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования»;
СНиП I I I-4-80 «Техника безопасности в строительстве»;
Материалы, используемые при выполнении работ, должны иметь сертификаты, технические паспорта и другие документы, удостоверяющие качество.

если в ЛСР или в вышеуказанных СНиПах есть указание на бордюры, а работы выполнены без них, то заказчик не должен был принимать данные работы. также в контракте прописаны условия гарантии, обрушение краев тротуара вполне можно подвести под "недостатки вследствие некачественно выполненных Работ"

[Login_Off]

краев

это не качество, условия эксплуатации.
Как в анекдоте, хочешь 5 шапок сделаю, хочешь 10! Правда на голову они не налезут!
Заказчик решил сэкономить. Либо хотябы поребрик из доски должен быть. Деревянные поребрики часто делают, и на отмостках и на тротуарах.

[Про]

Либо хотябы поребрик из доски должен быть.

Андрей, если благоустройство не твоя специфика, может можешь у коллег поинтересоваться, нормативкой по этому вопросу?

[Login_Off]

Про, я не встречал проектов без поребрика хотябы.
Я встречал такие закупки. Убирают по максимуму.
Устройство поребрика это нормальный вариант.
Максимум могу вспомнить, что прилигание дорожного покрытия к бордюрному камню должно быть плотное. Тоесть никаких трещин и зазоров между бордюром и асфальтом. Но это когда бордюр есть.
Тут видать сэкономить решили по полной.

[dreamer]

я не встречал проектов без поребрика хотябы.

"проектировщик" постеснялся свою фамилию на "проекте" изобразить
какой уж тут поребрик

[Login_Off]

Самих требований таких не будет.
Вы все дороги видели с бардюром? Просто загород выйдете.
А тротуары бывают тоже без бордюра, покрытие переходит в обочену или сразу в газон. Тротуарная плитка часто без бордюра может быть (интернет покажет как).
Поэтому это не зарегламентированно жёстко

[Про]

Login_Off, а что есть тогда по твоему элемент сопряжения?

[Login_Off]

Login_Off, а что есть тогда по твоему элемент сопряжения?

В первом варианте дорога без бордюрного камня, во втором варианте пешеходная доржка без бордюрного камня.
А теперь просто попытайся своими словами сформулировать ВСЁ разнообразие решений без бордюрного камня, так, чтобы не запрещать другие, нормальные варианты.

Всё это на усмотрение проектировщика и заказчика. "Хочешь 1 шапку нормальную, а хочешь 20 шапок за теже деньги, но налезут только на пальцы.

[Про]

Login_Off, Блин, да речь сейчас вообще не за бюджет)

Ты мне про то, что может быть без бордюра. Может, знаю. Но последний вопрос звучал иначе)

[Login_Off]

где сказано, что при асфальтировании дорожек боковой подпор быть обязан

Нету такого

какие мероприятия допускаются чтоб не разваливалась дорожка по бокам

Нету.

[Про]

Про писал(а): ↑08 июл 2019, 14:19
где сказано, что при асфальтировании дорожек боковой подпор быть обязан
Нету такого
Про писал(а): ↑08 июл 2019, 14:19
какие мероприятия допускаются чтоб не разваливалась дорожка по бокам
Нету.

Я продолжаю надеяться, что ты меня не троллишь
Вопрос звучал так:

Login_Off, а что есть тогда по твоему элемент сопряжения?

[dreamer]

Бывают сопряжения вообще без элементов. Физических, только геометрические, так сказать, виртуальные.
Если обвалились края дорожки, это нарушение целостности\разрушение покрытия. При нормальной эксплуатации такого происходить не должно, вне зависимости от конструктивного исполнения (с бордюрами оно или без).
Гарантия еще не кончилась?
Скорее всего, имеет место нарушение технологии укладки или некачественный асфальт. Доказать это - надо лабораторию, измерения толщины покрытия, плотности, коэф. уплотнения под покрытием... В общем, если подрядчик не признает своих косяков, влетит в копеечку.

[Login_Off]

а что есть тогда по твоему элемент сопряжения?

dreamer ответил?
Я просто не понимаю. Ну если нет, то как ответить "что должно быть"?
Травкой заканчивается. Песком заканчивается. Цветной гранитной крошкой.

[Fomin]

Даже если есть какие либо требования, которые не учтены сметной документацией или тех. заданием... Подрядчик их не выполняет. Но обычно есть запись что подрядчик обязан уведомить о нарушениях выявленных в исходных данных...