Сколько у нас в городе/пригороде электромобилей?

[parts]

Kerrigan
А сколько ДГК отпустило электроэнергии в Китай?

[parts]

PS прикинуть, сколько киловатт стоит пробег 100 км в день, далее прикинуть суммарный пробег автотранспорта хабаровчан, далее вывести эквивалент этого пробега в квт и сравнить с существующей генерацией, чтобы понять масштабы

[Kerrigan]

А сколько ДГК отпустило электроэнергии в Китай?

Нисколько. Его туда отпускает "ИнтерРАО" закупая у "ДЭК"
А в рамках разговора о зарядке электромобилей какое это имеет значение? Если здесь массово начнут на электромобилях кататься, в Китай поставки не сократятся. Там люди платят. Платят доллары, хорошо и регулярно. Не то что средний васян в России.

PS прикинуть, сколько киловатт стоит пробег 100 км в день

Если брать "Теслу" и верить производителю, то 20 кВт*ч.

А вот про средний пробег хабаровчан - тут уже всё сложнее. Даже предположить не могу.

[parts]

То есть ИНТЕРРАО выкупает у ДЭК энную мощность для продажи в Китай? А раньше - не выкупало. Вот и объяснение возросшей генерации/спроса.
20 квт по ночному тарифу стоят 20 рублей. 8 литров на 100 км стоят 320 рублей. Почему еще все не на электромобилях? Или про 20 квтч ошибка

[parts]

Средний пробег думаю 50. Работал в торговой компании, контролировал точки и сэлзов, 12 часов в день на машине,и то пробег был в сутки 180-200 км.

[wd]

Почему еще все не на электромобилях?

Наверное, потому, что у нас зимой морозы стоят месяцами по -30, в ГСК напруга в розетке в лучшем случае вольт 150, а потребный пробег для семейного отдыха в выходные - около 300км. Это при том, что электромобилей с вменяемой проходимостью просто нет

[shkiper]

В итоге, короче, лет через 60, будут грузовики 1 в 1 как сегодня, без всего этого идиотизма.

все толкутся где-то рядом с последовательной схемой гибрида (двс-эл.мотор-трансмиссия, причем эл.мотор должен быть еще и заместо аккп), но придумать толком ничего не могут, в итоге ждут пока батарейки подешевеют и полегчают
Маск говорит, что двс скоро того ...
и через 5 лет типа все коммунальные нужды в европе будут обеспечиваться от солнца, х.з. ... (но у него ж таких заяв с пятОк, и в итоге теперь все как-то прислушиваются)

[Kerrigan]

А раньше - не выкупало.

Всегда (с начала "реформ" в 90е) выкупало. Схем продаж электричества напрямую от генерации в забугор не существует.

20 квт по ночному тарифу стоят 20 рублей. 8 литров на 100 км стоят 320 рублей. Почему еще все не на электромобилях? Или про 20 квтч ошибка

Насчёт ошибки - не знаю, производитель Теслы на сайте Теслы указывает пробег в 400 км на полной зарядке в 75 кВт*ч. Я округлил для удобства. Что касается первой части вопроса - для зарядки "всех" легковых автомобилей в Хабаровске (только в Хабаровске это примерно 130 тысяч авто) с 0 до 100%, понадобится 130 000*75кВт*ч~9 750 000 кВт*ч~9 750 Гвт*ч выработки. При зарядке на протяжении 10 часов, понадобится несение с учётом 20% потерь в сетях 1 170 МВт нагрузки на протяжении 10 часов раз в неделю (примерно, естественно, но порядок цифр ясен). Это, мягко говоря, дохрена. Почти на 50% выше текущего пика нагрузки в Хабаровске.
Не говоря уже о том, что подобный уровень потребления, а пусть даже и в четыре раза меньший (заряжается половина машин, на половину от заряда) это всё ещё 600 МВт потребления ночью (!!!) на протяжении 5 часов. Одни только Хабаровские легковые корыта высосут всю ночную генерацию по ОЭС "Востока" подчистую.

и через 5 лет типа все коммунальные нужды в европе будут обеспечиваться от солнца, х.з. ...

Википедия: "Плотность потока энергии от Солнца на расстоянии 1 астрономической единицы равен около 1367 Вт/м²"
Википедия: "КПД фотоэлементов составляет 10-32%"

Дальше сам

[shkiper]

Википедия: "Плотность потока энергии от Солнца на расстоянии 1 астрономической единицы равен около 1367 Вт/м²"
Википедия: "КПД фотоэлементов составляет 10-32%"

Дальше сам

получается, что при кпд 40 % (это уже почти есть )
для обеспечения Хабаровска, необходимо 128 гектар панелей
а при 30% - 170 га
это при площади города 383 кв.км., т.е. 38300 га, получается 1 кв.м. батареи обеспечит 225 кв.м. "города", при 30% кпд
или я чо напутал ...

upd:
при 100 вт/кв.м. получается 700 га на город, т.е. каждые 2 метра панелей на один метр "города"

но все равно, "глобально" - смысл есть
панели ставить и пауерпаки тесловские (лицензии у Маска все открытые)

[wd]

shkiper
1 а.е это совсем не одно и то же, что 1 а.е + атмосфера
а так получается, что гопка из 170 "понаехавших за гектаром" может составить конкуренцию мнополистам

[Kerrigan]

shkiper
Ну условно, пусть будет 1 к 1.
Т.е. для города с потреблением как у Хабаровска, понадобится солнечная ферма размером с сам Хабаровск, которая будет работать полдня, а ночью всё равно придётся жечь газ и уголь. А зимой всё равно придётся жечь газ и уголь ибо есть порог минимальной тепловой нагрузки и соответственно, хочешь не хочешь, а турбины крутить придётся.
Я даже думать об эксплуатационных расходах подобного проекта не вижу смысла.

[Nikoley]

С этими проектами , зеленая промышленная энергетика, пока во всем мире печально. Без дотаций - чахнут.
Отдельно взятые самопальщики не в счет!

[genok]

народ, машина за две недели во дворе слоем грязи покрывается, при том что не ездили на ней.
Кто будет регулярно отмывать эти гектары солнечных батарей? У них от грязи КПД проседает.

[shkiper]

Я даже думать об эксплуатационных расходах подобного проекта не вижу смысла.

ну посмотрим, как там тесла в австралии справится
Эдисон примерно так говорил о переменном токе, типа: "лажа полная, ваш переменный ток"

[parts]

shkiper
Ну условно, пусть будет 1 к 1.
Т.е. для города с потреблением как у Хабаровска, понадобится солнечная ферма размером с сам Хабаровск, которая будет работать полдня, а ночью всё равно придётся жечь газ и уголь. А зимой всё равно придётся жечь газ и уголь ибо есть порог минимальной тепловой нагрузки и соответственно, хочешь не хочешь, а турбины крутить придётся.
Я даже думать об эксплуатационных расходах подобного проекта не вижу смысла.

Для ночи есть поуэрпаки же. Емкость акков растет, цена падает

[Nikoley]

Председатель наблюдательного совета BASF: Зеленая "энергетика" - гигантская афера, ведущая к темному застою

...В брошюре, отмечает Хамбрехт, на добром десятке страниц распространяется похвала якобы имеющему место снижению стоимости производства электроэнергии из альтернативных источников и их надежности. Но, как он считает, речь идет о «гигантской халтуре».

«Расходы по производству электроэнергии из альтернативных источников постоянно возрастают, а надежность энергоснабжения с их использованием будет под угрозой, если мы закроем атомные электростанции и к тому же ТЭС, работающие на угле и газе», - заявил он.

Хамбрехт связал свое раздражение с тем, что «немецких граждан водят за нос»

http://www.ng.ru/economics/2017-03-05/1 ... recht.html

Здесь должен быть смайлик - фига! Почему нет в репертуаре?

[Kerrigan]

Эдисон примерно так говорил о переменном токе, типа: "лажа полная, ваш переменный ток"

Дело в том, что собирательный эдисон в данном случае - альтернативщики. Типа "лажа полная, эта ваша тепловая генерация".

Для ночи есть поуэрпаки же. Емкость акков растет, цена падает

Три площади г. Хабаровска придётся занять под солнечные панели, чтобы за день обеспечить и потребление электричества и ещё паверпаки зарядить.

[mail_robot]

всю эту зеленую энергию я лично ручками обсчитывал еще в году эдак 2005-ом, когда делал ТЭО рабочего поселка с автономной инженеркой (для удаленных районов). И что вы думаете? С учетом всех единовременных и долгосрочных вложений + транспортировка топлива и прочие и прочие и так далее обычная ДГУ выходила втрое выгоднее любых природных источников энергии. Особенно если тем же ДГУ и топить. Все тепловые насосы, солнечные батареи и ветряки сдувались путаясь в нолях в конце строчки расходы. Единственное что выгодно - брать воду из скважины и очищать на месте, а не доставлять цистернами.
Единственное преимущество альтернативных источников - большие сроки автономности. В варианте ДГУ автономность поселка исчилсялась днями, в альтернативке месяцами. Но очень дорого

[parts]

Думаешь за 12 лет ситуация не изменилась? Кстати, надежные и экономичные ДГУ 200-500 кВт в наличии у меня в Хабаровске

[mail_robot]

нет, не изменилась. Прорыва в технологиях на эту тему не заметил вообще