Квадроциклы и вред наносимый природе от их использования

[Tramp]

Об одном прошу - не превращайте ключи в дороги

Добрый день. Могу Вас заверить, что природу я люблю ничуть не меньше Вашего, я в ней просто живу. И уж поверьте, что вреда от нас во многие краты меньше, чем от любого другого "лесопользователя". Мы практически не пилим деревья, только кустарник 5-6 см толщиной. Ширина квадра 1,2 метра, шины низкого давления - не более 0,5 кг/см.кв, а в тяжелых условиях и вовсе 0,3-0,35. После нас даже багульник остается стоять. Мы не оставляем затесок на деревьях - маркируем путь лентой, естественно забираем мусор с собой, а проходя по ручью уж точно приносим меньше вреда, чем те, кто выпиливает лес под чистую в их верховьях. К тому же двигаться стараемся по косам и мелководью... по вполне объяснимым причинам. Квадр это не трелевочник и даже не джип.

Зачем сравнивать наносимый колесами вред с выпиливанием верховьев, вы бы еще сюда глобальное потепление климата привязали, мы мол наносим значительно меньше вреда чем производители парникового газа в Китае и Америке. А вот колесами дно ключей перемешивать все равно нехорошо,это дно живой организм, кровеносный сосуд. Кстати, по опыту страны США где квадрики появились лет на 12 раньше нашего, так вот там в некоторых местах по лесу вообще на квадриках ездить запрещено, чтоб не сделать труднодоступные места слишком доступными, считается что должны остаться места куда фанатики могут добраться только на ножках или верхом, и таким образом отпечаток людей на заповедные участки сделать минимальным. Ну вот доберетесь вы наконец в верховья Самарги, наторите туда дорожку, за вами другие потянуться, ну и станет ли от этого тем верховьям лучше?

[Tramp]

Сравнение выпиливания верховьев рек и ручьев вред от колес привел для того чтобы можно было оценить последствия в долгосрочной перспективе. Безусловно согласен, что наше прохождение по ручью приносит урон устоявшейся эко системе водоема, НО... во первых практически убежден, что это не больший вред, чем приносит интенсивный паводок, смывающий микроорганизмы, перетаскивающий по руслу ветки и целые деревья, перемещающий небольшие камни. К тому же обычно паводок носит глобальный характер для водоема, в то время как мы движемся и воздействуем только на ограниченные его участки. Во вторых, паводки в нашей климатической зоне (где питание ручьев и рек во многом дождевое) проходят на мелких водоемах по несколько десятков за сезон и каждый год. Безусловно, экосистема водоемов к этому приспособлена. В третьих сегодня людей, отправляющихся в такие путешествия на квадроциклах в КРАЕ от силы 15 человек (на всю нашу огромную территорию) и за время наших походов мы только в одном месте были дважды. О давлении на грунт нашей техники я уже говорил. Вот и вывод - когда последствия наших походов хоть как-то отразятся на экологическом состоянии природы? Думаю, что при такой интенсивности - никогда! А вот выпиленный лес в верховьях ручья приводит к его обмелению и умиранию в течении нескольких лет... Сам наблюдал, к сожалению. Я уж не говорю о добыче золота вдоль русла рек и ручьев - просто лунный пейзаж. И не говорите мне о рекультивации...

[Z-131]

Ну это из той же оперы,что на моторных лодках по рекам ходить для этих рек губительно. Мол раньше на вёслах и шестах Человечество к сожалению свой технократичный путь избрало и уже не повернуть. Идеалисты могут только купаться в своих мечтах в тихушку под одеялом,чтобы не смешить окружающих

[Tramp]

Ну это из той же оперы,что на моторных лодках по рекам ходить для этих рек губительно. Мол раньше на вёслах и шестах Человечество к сожалению свой технократичный путь избрало и уже не повернуть. Идеалисты могут только купаться в своих мечтах в тихушку под одеялом,чтобы не смешить окружающих

Сань, да вопрос даже не в этом. Просто реально интересно понять степень воздействия. Я в свое время общался с Борисом Александровичем Вороновым (директором Института Водных и Экологических проблем ДВО РАН) как раз по поводу методик комплексной оценки воздействий на эко системы. Он говорил, что на сегодня существуют методики только для оценки воздействия на какой-то один конкретный вид флоры или фауны, да и то стоит это каких-то космических денег. Но хочется хотя бы на уровне "табуретки" постараться объяснить людям, что нельзя доходить до абсурда и запрещать развитие туризма, прикрываясь заботой о природе. Конечно негативное воздействие есть. Но надо в таком случае четко признать, что за всю нашу историю, человечество не принесло природе НИЧЕГО доброго. Как говорил мистер Смитт из "Матрицы" - человечество это вирус на нашей планете. И в таком случае если и бороться, то надо с тем, что приносит максимальный урон. А то, мы пилим и моем, бурим и трубопроводы прокладываем, а вот путешествовать - это плохо... урон природе наносим.

[мизантроп]

Вот например что думают про внедорожные механизмы ATV( квадрики) или ORV( более широкое понятие - любой вездеход) в диких местах в канадской провинции Новая Шотландия
http://www.publicland.ca/issues/atvsandorvs.html
А думают там что они несовместимы с охраной природы,видимо если только за рулем не сидит егерь. Как аргументы - нарушение почвенного покрова со смывом осадков в ручьи, шум, разгоняется зверье и птица, повреждение растительного покрова. И даже не упоминается езда по ручьям и прорубка просек, там самым отмороженным юзерам это и в голову не придет.
Аналогичное запретительное движение широко шагает по территории США. Но следует учесть что у нас квадрики это пока экзотика а там их до черта и с каждым днем их там становится больше, это даже популярный подарок подросткам на день рождения

[мизантроп]

Конечно езду по ключу на квадрике нельзя сравнить с той же операцией на трелевщике, или даже на автомобиле с большими колесами. Вред однозначно меньше. Но нужно учесть что на квадрике можно заехать в такие ебеня куда и на трелевщике трудно пробиться. Пока этих квадриков у нас мало, ущерб невелик, малозатронутые места имеются. Но некоторые вспомнят, как много было незагаженных бухт в Приморье, до массовой автомобилизации населения, и как их осталось мало сейчас, когда эта автомобилизация развилась. Боюсь что скоро у нас от этих квадриков не будет спасения нигде, и загадят все что осталось нах

[kwife]

мизантроп
а с ВСТО пендосы не борятся? а зря, столько сколько нарыли газовики с нефтянниками во время прокладки трубы, милионнам квадриков и за век не нагадить.

[Z-131]

урон природе наносим

Проблема мне видится в том,что народ,приезжая в тайгу,на речку, на морское побережье оставляют за собой кучи мусора. И ведь не пешёчком идут,на машинах едут. А собрать отходы в мешок и увезти обратно в цивилизацию мозгов не хватает Природа покрывает павшей листвой,уносит паводковыми водами,но в местах массового посещения не справляется. Плотнеет ковёр из пустых бутылок,консервных банок и полиэтилена

[мизантроп]

урон природе наносим

Проблема мне видится в том,что народ,приезжая в тайгу,на речку, на морское побережье оставляют за собой кучи мусора. И ведь не пешёчком идут,на машинах едут. А собрать отходы в мешок и увезти обратно в цивилизацию мозгов не хватает Природа покрывает павшей листвой,уносит паводковыми водами,но в местах массового посещения не справляется. Плотнеет ковёр из пустых бутылок,консервных банок и полиэтилена

Это точно, достаточно на Воронеж выехать, люди привозят с собой еду и питье в таре, находят место в сумках и багажниках, а вот назад тару увозить не хочет, да и дрова предпочитает на месте пилой и топором добывать

[Z-131]

Боюсь что скоро у нас от этих квадриков не будет спасения нигде, и загадят все что осталось нах

Вокруг турбаз Человек,отправляющийся на квадре в дальние путешествия по Дальнему же Востоку другой душевной организации. Следов не оставляет. Новичку товарищи более опытные покажут,подскажут

[Tramp]

Я бывал в США дважды и оба раза "по профилю". Первый раз - месяц стажировки по организации приключенческого и экологического туризма, второй раз 10 дней по производству внедорожной мототехники (квадрики и снегоходы) и всего, что с этим связано. Поэтому прекрасно знаю обстановку и законодательство (отдельных штатов) по данной тематике. Твердо убежден - они уже давно победили хищническое отношение своего государства к своим природным богатствам (лесу, нефти, газу, золоту) и теперь постепенно дошли до упорядочивания мелкого воздействия на природу - туризм и отдых. У нас же все как обычно с ног на голову. Запрещают безобидные вещи продолжая уничтожать природу глобально.
Вот фото из приведенной вами статьи:

bowersmeadow1.jpg (20.73 КБ) 1342 просмотра

bowersmeadow2.jpg (26.53 КБ) 1342 просмотра

capebretonhighlands1.jpg (24.78 КБ) 1342 просмотра

Источник: http://www.publicland.ca/issues/scarsac ... scape.html

Вот фото после нашего прохождения по багульнику, причем это идет уже пятый квадр подряд

А сейчас поищу снимок из Гугла...

[мизантроп]

Для примера , вот каковы законы касающиеся квадриков и прочих вездеходов в канадской провинции Новая Шотландия, ссылку я уже давал в другой ветке. Пример приведен потому что они шишки уже успели набить и поэтому начали придумывать законы.
A general prohibition for OHV use in our parks, wilderness areas and nature reserves.
Общий запрет на такие механизмы в нац.парках, охраняемых территориях, местах с запретом хоз.деятельности
A ban on OHV use in sensitive ecosystems, including wetlands, beaches, sand dunes, barrens, streams and lake shores, as well as core habitat for endangered species.
Запрет в хрупких экосистемах, включая болота, пляжи, песчаные дюны, берега озер , ручьев, также места обитания редких и исчезающих видов
Limiting use of OHVs on Crown land to a designated trails network (to be developed).
На гос.землях использовать только по организованным маршрутам
Requiring written permission from private landowners to use their property.
на частных землях требуется письменно разрешение хозяина
Banning children under 14 years old from driving ATVs except on certified closed courses and under the supervision of trained safety and emergency medical personnel.
до 14 лет за руль не пускать, кроме как с инструктором
Mandatory parental supervision for 14 and 15 year olds.
обязательное сопровождение родителями для 14...15 летних
Mandatory training and certification of all OHV drivers.
обязательные спецкурсы и сертификация водителя
Mandatory vehicle registration and display of new, highly visible license plates.
обязательная регистрация и номер
Significant new fines and vehicle seizure penalties for those who break the law.
приличные штрафы для нарушителей, вплоть до конфискации автомобиля-квадрика

[мизантроп]

Я бывал в США дважды и оба раза "по профилю".

А сейчас поищу снимок из Гугла...

Возможно вы и молодцы, но за вами придут другие

[Tramp]

А это одно из действующих золото добывающих месторождений в центральной части Хабаровского края

Поговорим об ущербе природе!?

[Tramp]

, но за вами придут другие

Абсолютно с Вами согласен. Особенно это становится заметно на Хехцире и Воронеже. Только давайте воспитывать культуру и упорядочивать использование ресурсов, а не огульно запрещать и ставить шлакбаумы. Тем, кто сходил со мной в дальние экспедиции уже скучно на Хехцире, и выезжаем мы туда больше пообщаться друг с другом на природе, нежели выпучив глаза нестись сквозь лес (потому что дорожки уже типа искатаны). Это как раз и формирует культуру использования данного вида техники.

[suprik.76]

Ну если так рассуждать, то сначала надо запретить использование двигателя внутреннего сгорания! А если серьезно, то все зависит не от сколько человек приедет на квадрах в почти заповедные места, а какие это будут люди!

Вокруг турбаз Человек,отправляющийся на квадре в дальние путешествия по Дальнему же Востоку другой душевной организации. Следов не оставляет. Новичку товарищи более опытные покажут,подскажут

Сань, полностью с тобой согласен! После нас остается все также как и до нашего приезда, а может быть и чише, т.к. стараемся убрать и чужой мусор после нашей стоянки. Это стараемся практиковать и у нас на покатушках в Комсе! Кстати, когда ходили на Дуссэ, и я топал вдоль ручья пешочком , мусор на тропе был только в одну сторону, т.к. по мере возможности старался убирать и фанты от конфет и пластиковые бутылки. ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ ЛЮДЕЙ!

[Alex1977]

Для примера , вот каковы законы касающиеся квадриков и прочих вездеходов в канадской провинции Новая Шотландия, ссылку я уже давал в другой ветке. Пример приведен потому что они шишки уже успели набить и поэтому начали придумывать законы.
A general prohibition for OHV use in our parks, wilderness areas and nature reserves.
Общий запрет на такие механизмы в нац.парках, охраняемых территориях, местах с запретом хоз.деятельности
A ban on OHV use in sensitive ecosystems, including wetlands, beaches, sand dunes, barrens, streams and lake shores, as well as core habitat for endangered species.
Запрет в хрупких экосистемах, включая болота, пляжи, песчаные дюны, берега озер , ручьев, также места обитания редких и исчезающих видов
Limiting use of OHVs on Crown land to a designated trails network (to be developed).
На гос.землях использовать только по организованным маршрутам
Requiring written permission from private landowners to use their property.
на частных землях требуется письменно разрешение хозяина
Banning children under 14 years old from driving ATVs except on certified closed courses and under the supervision of trained safety and emergency medical personnel.
до 14 лет за руль не пускать, кроме как с инструктором
Mandatory parental supervision for 14 and 15 year olds.
обязательное сопровождение родителями для 14...15 летних
Mandatory training and certification of all OHV drivers.
обязательные спецкурсы и сертификация водителя
Mandatory vehicle registration and display of new, highly visible license plates.
обязательная регистрация и номер
Significant new fines and vehicle seizure penalties for those who break the law.
приличные штрафы для нарушителей, вплоть до конфискации автомобиля-квадрика

В феврале этого года были в Канаде. Посещали разные провинции. Цель поездки была, познакомиться с тем, как организовано квадроциклетное и снегоходное движение в этой стране. Так вот, в провинции Квебек, 33000 километров снегоходных и квадроциклетных трасс, которые проходят как по частным землям, так и по территориям нац. парков. Там с лихвой организованных трасс хватает для путешествий на внедорожной технике. Всех собственников земли заставили, предоставить проезд по своим территориям для квадриков и снегоходов. И поверьте мне, там на квадрике и снежике можно заехать в очень заповедные места и никто этого не запрещает. Наоборот правительство всячески поддерживает ассоциации снегоходчиков и квадроциклистов, выделяя не малые деньги. А имеющиеся ограничения, скорее связаны с вопросами безопасности. Которые с увеличением количества техники возникнут и у нас.

[мих]

Хотелось бы увидеть ещё одних дуремаров которые захотят после нас ехеть в эту зад..цу. Лет по двадцать, а то и больше, там конь не валялся
С трудом вериться что там будут дорожки для общественного пользования.

[мизантроп]

Для примера , вот каковы законы касающиеся квадриков и прочих вездеходов в канадской провинции Новая Шотландия, ссылку я уже давал в другой ветке. Пример приведен потому что они шишки уже успели набить и поэтому начали придумывать законы.
A general prohibition for OHV use in our parks, wilderness areas and nature reserves.
Общий запрет на такие механизмы в нац.парках, охраняемых территориях, местах с запретом хоз.деятельности
A ban on OHV use in sensitive ecosystems, including wetlands, beaches, sand dunes, barrens, streams and lake shores, as well as core habitat for endangered species.
Запрет в хрупких экосистемах, включая болота, пляжи, песчаные дюны, берега озер , ручьев, также места обитания редких и исчезающих видов
Limiting use of OHVs on Crown land to a designated trails network (to be developed).
На гос.землях использовать только по организованным маршрутам
Requiring written permission from private landowners to use their property.
на частных землях требуется письменно разрешение хозяина
Banning children under 14 years old from driving ATVs except on certified closed courses and under the supervision of trained safety and emergency medical personnel.
до 14 лет за руль не пускать, кроме как с инструктором
Mandatory parental supervision for 14 and 15 year olds.
обязательное сопровождение родителями для 14...15 летних
Mandatory training and certification of all OHV drivers.
обязательные спецкурсы и сертификация водителя
Mandatory vehicle registration and display of new, highly visible license plates.
обязательная регистрация и номер
Significant new fines and vehicle seizure penalties for those who break the law.
приличные штрафы для нарушителей, вплоть до конфискации автомобиля-квадрика

В феврале этого года были в Канаде. Посещали разные провинции. Цель поездки была, познакомиться с тем, как организовано квадроциклетное и снегоходное движение в этой стране. Так вот, в провинции Квебек, 33000 километров снегоходных и квадроциклетных трасс, которые проходят как по частным землям, так и по территориям нац. парков. Там с лихвой организованных трасс хватает для путешествий на внедорожной технике. Всех собственников земли заставили, предоставить проезд по своим территориям для квадриков и снегоходов. И поверьте мне, там на квадрике и снежике можно заехать в очень заповедные места и никто этого не запрещает. Наоборот правительство всячески поддерживает ассоциации снегоходчиков и квадроциклистов, выделяя не малые деньги. А имеющиеся ограничения, скорее связаны с вопросами безопасности. Которые с увеличением количества техники возникнут и у нас.

А вот в другой канадской провинции очень даже запрещают, моя ссылка это выдержка из действующего закона. Квебек видимо во всем старается быть не таким как остальная Канада/
Еще вопросик - можно ли в Квебеке чтоб проехать куда хочется рубить кусты и взбираться по ключам?

[Мороз]

Поговорим об ущербе природе!?

Еслиб мне этот мизантроб сделал упрек про квадры, я б его открытым текстом отослал бы куда нибудь. Муйню несет.